Стенограмма встречи Председателя Законодательного Собрания Ростовской области Александра Ищенко со студентами вузов Ростовской области в доме культурных «Правда» 15.03.2018 г.

Александр Валентинович Ищенко: Для меня было очень неожиданным, но интересным предложение встретиться в этом центре. Я о нем наслышан и меня заинтересовало, как это работает. Естественно, что общение с молодыми жителями Ростовской области – это важная часть и работы и жизни. Прежде всего, потому что, общаясь с молодыми людьми, всегда получаю такую информацию, которую сложно почерпнуть из повседневного общения в рабочей среде, документов и новостей. Самое важное и самое интересное – это ваша точка зрения. Готовясь к сегодняшней встрече, мы с Екатериной Петровной обсуждали, о чем говорить, о чем рассказать и, наверное, самым правильным будет сделать мое выступление не длинным. Потому, что режим прямого общения, вопросов и ответов – это самое интересное, что может быть.

Вначале, коль скоро мы договорились о том, что запретных тем нет, режим общения абсолютно свободный, будет самым правильным начать с главного. Думаю, абсолютно всем жителям России, Ростовской области понятно, что главное для страны, для общества и для народа – это день 18 марта, который наступит уже в это воскресенье. Страна и наша область, наш город, как часть страны, будут вместе определять свое будущее. Наверное, за последние несколько месяцев мы с вами слышали эту фразу тысячу раз. Иногда чересчур даже активная реклама, звучащая на телевидении, радио и в Интернете, кому-то уже поднадоела. Но вся эта работа была выстроена только для одного – чтобы донести до сознания каждого жителя России тему важности участия в этих выборах. На протяжении более чем тысячелетней истории нашей страны руководитель государства, как бы он не именовался, являлся определяющей фигурой для развития России. Не исключение и современный период времени. Сегодня фигура Президента – это главенствующая фигура, которая определяет вектор развития страны, внутреннюю и внешнюю политику и безусловно важно, чтобы тот человек, который от народа получит мандат доверия, получил его из рук большинства жителей нашей страны. Поэтому тема выборов, тема участия в выборах – самая важная. Сегодня, готовясь ко встрече с вами, я вспоминал когда я впервые принимал участие в голосовании. Первый раз я голосовал в Советском Союзе – это были выборы народных депутатов СССР в 1989 году. Атмосфера, которая царила тогда – это очень позитивные воспоминания, хотя я, естественно, сегодня практически не помню ни предвыборной избирательной кампании, ни кандидатов. Вне зависимости от того, какой кандидат вам ближе, чья политическая программа кажется более важной и правильной, в любом случае, принять участия в выборах 18 марта необходимо. И обязательно необходима молодежь. Я всех участников нашей встречи прошу: запомните этот год, этот март, эти выборы. Спустя годы, встречаясь с новым поколением россиян, вспомните эти выборы и проследите, как сделанный вами выбор 18 марта 2018 года повлиял на всю вашу жизнь.

Наверное, правильным будет сделать короткий экскурс в историю Законодательного Собрания и, может быть несколько слов о моей личной биографии. Так получилось, что практически вся моя сознательная жизнь в той или иной степени связана с законодательством и прежде всего с Законодательным Собранием Ростовской области. Конечно, и до него был опыт работы, учебы, участия в студенческой организации. Кстати говоря, в Ростове, после выборов 1991 года, мы создали первую независимую организацию Ростовский Студенческий Союз, которая никак не была связана с органами власти. Она, конечно, проработала несколько лет. В 1994 году, когда проходили первые выборы в донское Законодательное Собрание, мне было 23 года. Депутатом я стал с 24 года. По первому образованию я историк, получил второе – юридическое, потому что став депутатом Законодательного Собрания я понял, что тот массив проблем, с которым сталкиваются депутаты и жители области, его не решить и даже не понять, если не иметь специальных профессиональных знаний. Я продолжал работать депутатом Законодательного Собрания до 2013 года, а в начале 2014-го наш губернатор Василий Юрьевич Голубев пригласил меня в правительство, я стал его заместителем по внутренней политике. Проработал чуть более полутора лет. В 2016 году снова вернулся в Законодательное Собрание, став уже Председателем.

Законодательное Собрание Ростовской области работает уже 25 лет. Появилось оно после конституционной реформы 1993 года. За прошедшую четверть века донской парламент выполнил свою основную задачу – сформировал нормативную базу, на основании которой сегодня функционируют все государственные институты Ростовской области. Безусловно, жизнь каждый год, каждый месяц вносит свои коррективы, появляются новые вызовы, новые проблемы, которые нужно решать, в том числе, и принятием новых законов. Мы стараемся это оперативно делать.

Если смотреть на итоги социально- экономического развития региона за последние годы, то Ростовская область входит в десятку, а по некоторым показателям и пятерку лидеров экономического производственного роста в Российской Федерации. Мы, жители Ростовской области - критичные ребята, и органы власти оцениваем с позиции критики, но если посмотреть на все со стороны статистики, экономических показателей, то есть хорошие примеры. Рост экономики Ростовской области в последние годы опережает среднероссийские показатели не менее чем в 2-2,5 раза. В 2016 году донской край был единственным регионом России, экономика которого показала рост в двухзначном значении - промышленное производство 15%, сельхозпроизводство – больше 10%. Растут и бюджетные расходы и это позволяет так балансировать, чтобы постепенно становиться все менее зависимыми от помощи федерального бюджета. Но от самой помощи, мы не отказываемся, поскольку мы уходим от получения средств на текущие расходы, но получаем все большие дотации на развитие инфраструктуры. Строительство нового аэропорта, стадиона, дорожных развязок, начало строительства 30-километровой магистрали в обход Ростова и Аксая – это все инфраструктурная поддержка, которая дается Ростовской области, потому что наш собственный экономический потенциал развивается успешно.

У любого развития есть оборотная сторона. У нас, конечно же, большое количество проблем. Власть в Ростовской области не боится их называть и обозначать. Потому что решение любой проблемы - это способ для того, чтобы на очередном витке увеличить экономический и социальный рост и развитие. Думаю, о проблемах мы и поговорим. Друзья, с удовольствием отвечу на ваши вопросы.

Вопрос: Как вы относитесь к тому, что некоторые законы выступают больше как инструменты манипуляции и давления на население, чем приносят реальную помощь обществу? Как наглядный пример давайте рассмотрим защиту прав верующих.

Ответ: Жизнь так устроена, что всегда любое действие, любую ситуацию, любой закон можно оценить с разных сторон и дать диаметрально противоположную оценку тому, что происходит. Безусловно, в любом обществе, любом государстве всегда найдутся силы, который будут использовать тот или иной закон в своих целях и интересах. Нельзя сказать, что это правильно, но это существовало всегда. Другой вопрос в том, что в обществе и государстве должны существовать силы, прежде всего самого общества, которые с одной стороны влияют на законодателя, а с другой – на тех, кто применяет закон. Вы привели достаточно болезненный пример, который для определенной части общества является раздражительным фактором. Вы, как я понимаю из формулировки вашего вопроса, к такому законодательному регулированию относитесь негативно. Но есть и другая часть общества, по инициативе которой появился этот закон. Эта часть общества тоже имеет право на свою точку зрения, на отражение своих позиций в законе. Задача власти – найти баланс. Мне кажется, что за последние 17-18 лет в нашей стране мы смогли уйти от темы манипулирования в системе. Это моя личная оценка, но я работал в Законодательном Собрании в 90-х годах и могу сказать, что принимаемые сегодня законы позволяют сбалансировано учитывать самые разные точки зрения. С каждым пятилетием или десятилетием мои взгляды становятся консервативнее нежели в 20-25 лет, и я ко многому меняю свое отношение, потому что любая свобода выражения своих мыслей, касательно данной темы, должна быть сбалансирована ограничениями. Те действия, которые послужили причиной принятия этих ограничительных мер, на мой взгляд, выходили за рамки тех допустимых возможностей, которые воспринимает наше общество. Думаю, самое важное в этой ситуации – с уважением относиться к другой точке зрения. Хочу сказать, что к нам в Законодательное Собрание очень часто приходят инициативы, которые «ограничить», «запретить», «ввести новые наказания». Мы стараемся оценивать каждую такую инициативу с точки зрения баланса соблюдения свободы выражения личности и интересов общества. Думаю, что и в будущем нужно соблюдать этот баланс, но повторю известный тезис «на мой взгляд, свобода лучше, чем несвобода» и для того, чтобы обеспечить эту свободу и контрольные механизмы с точки зрения закона.

Вопрос: В Ростовской области существует стипендия Губернатора Ростовской области, а вы не хотите учредить стипендию Законодательного Собрания?

Ответ: Чтобы мой ответ вам понравился, я должен сказать, что хочу, но на самом деле – нет. Я объясню почему. У каждого органа власти есть свое предназначение и своя работа. Работа исполнительной власти в ежедневном постоянном режиме определять текущую политику, в том числе связанную с развитием системы образования. У Законодательного Собрания другое предназначение – осуществлять нормативное законодательное регулирование тех сторон жизни, которые внесены в его компетенции. Безусловно, мы любим студентов. Мы поддерживаем вузы и, кстати говоря, недавно приняли областной закон о взаимодействии с опорным университетом, и это не последний закон в сфере высшего образования. Несмотря на то, что федерация не дает нам очень больших возможностей помогать вузам, но мы это делаем. Губернатор, в первую очередь, Законодательное Собрание – в своей части. Губернаторская стипендия – это как раз та возможность поддержать наиболее перспективных, инициативных и активных студентов. А так что получится? Конкурировать с губернатором – это не совсем правильно. Но поддержку вузов мы продолжим осуществлять, прежде всего, с точки зрения принятия законов.

Вопрос: Александр Валентинович, что Вы себе говорите, когда у Вас что-то не получается?

Ответ: Ответ очень простой – значит, так и должно быть. В марте 1994 года я участвовал в выборах депутатов Законодательного Собрания первого созыва. И проиграл... Для меня это было очень большим ударом. Но, как я теперь понимаю, это поражение в будущем сыграло положительную роль. Выигрывать легко. А правильно реагировать на проигрыш, неудачу – это очень серьезный опыт, который позволяет в дальнейшем ко всем остальным проблемам относиться гораздо проще. Если что-то не получается, значит, так тому и быть. Я стараюсь сильно не переживать на эту тему. Стараюсь просто относиться к тому, что если жизнь меня в этот мир привела, значит, она больше, чем я… Значит жизнь больше знает, что нужно мне и нужно окружающим. Поэтому нужно смиряться с жизнью. В этом состоит не просто глубокая мудрость, в этом, на мой взгляд, - основа счастливой жизни человека.

Вопрос: Мой вопрос будет касаться здравоохранения. В интернете появилась информация, что в Ростове, накануне чемпионата мира по футболу, будут отстреливать, уничтожать бездомных животных, чтобы они не смущали иностранных гостей. Нет ли более гуманных путей решения этого вопроса?

Ответ: Я разделяю точку зрения общественности о том, что, если мы считаем себя людьми, то к животным мы должны относиться гуманно. К сожалению, случаи, о которых Вы говорили, имели место. К счастью, их было немного, но они происходили. Насколько мне известно, сегодня такие вещи в Ростове больше не происходят. Буквально вчера вечером я разговаривал с заместителем главы администрации города по вопросам ЖКХ. Он рассказал, что сегодня ростовские власти решают эту проблему так, как ее положено решать, избегая неправильных мер. Законодательное Собрание не имеет возможности напрямую повлиять на эту ситуацию. Да в этом и нет смысла. Здесь достаточно доброй воли людей, которые непосредственно решают эти вопросы. Мы, во всяком случае, здесь свою позицию четко сформулировали. Она заключается в том, что бездонных животных уничтожать нельзя. Есть другие, абсолютно гуманные способы регулирования их численности. Уверен, что больше мы к этой теме возвращаться не будем.

Вопрос: Меня зовут Андрей, я из «Молодой гвардии». Есть ли возможность попробовать себя в роли помощника депутата Законодательного Собрания?

Ответ: Многие из действующих депутатов Законодательного Собрания и Ростовской-на-Дону городской Думы работали в свое время стажерами, в качестве помощников депутатов разного уровня. А вот Григорий задавал вопрос, на который я, прошу прощения, не ответил, по поводу того, как попасть в Законодательное Собрание. Так вот, для того, чтобы идти работать в Законодательное Собрание нужно иметь высшее образование и принять участие в конкурсе на замещение той или иной должности. Года полтора назад мы снизили квалификационные требования, для того, чтобы на работу в органы власти могли приходить выпускники вузов, не имеющие стажа государственной службы и вообще стажа работы. Понятно, что речь идет не о руководящих должностях. Но сегодня появилась возможность для любого человека, имеющего высшее образование соответствующего профиля, быть принятым, по результатам конкурса, на работу.

Вопрос: Сейчас Правительство и органы власти Ростовской области формируют проект Стратегии социально-экономического развития Ростовской области до 2030 года. Вы не считаете, что за 10 лет жизнь вокруг изменится настолько, что Стратегия не будет отвечать запросам времени?

Ответ: Я не просто не боюсь, я уверен в том, что все изменится. Сейчас скорость изменения жизни такова, что планировать конкретные вещи далее горизонта в 3-4 года практически невозможно. Меняется технологический уклад, приходит новое поколение, которое совершенно по-другому воспринимает жизнь и использует другие технологии коммуникации с миром и обществом. Но.. Для чего нужна Стратегия. Она нужна для того, чтобы понимать, в какую сторону идти. Стратегия тем и отличается от тактики, что она показывает перспективу, направление движения. А конкретизация возможна на уровне 3-4-летнего планирования. Поэтому, конечно, через 10 лет все сильно измениться. Совсем недавно мы обсуждали итоги реализации Стратегии развития Ростовской области до 2010 года, которую принимали в 2007 году. Там две трети содержания по ходу реализации пришлось обновлять. Потому что в 2007 году еще никто не знал ни про кризис 2008 года, ни про кризис 2014 года. Никто не знал, как и насколько изменятся технологические процессы. Но в целом, движение, ориентиры, которые были тогда заложены, позволили Ростовской области по некоторым направлениям сделать гигантские шаги вперед. Например, в аграрной сфере производство продукции увеличилось почти в семь раз. Это произошло потому, что были поставлены правильные ориентиры.

При этом мы сегодня видим и другую «сторону этой медали». Мы получаем прекрасные урожаи, которые не могли себя даже представить ни в царской России, ни в советское время. Но.. мы измучили нашу матушку-землю, мы выжали из нее соки и отравили химией. И если так будет продолжаться дальше, то уже ваши дети не смогут ощутить вкус настоящего донского помидора или огурца.. Поэтому в проекте нынешней областной Стратегии закладывается необходимость изменить отношение владельцев, пользователей к земле, к воспроизводству ее плодородных качеств. Современные технологии дают нам такие возможности. Эту тему сейчас обсуждают представители Ростовской области с руководством Государственной Думы.

В ближайшие 10-15 лет Россия изменится очень сильно. И измените ее вы, потому что вы поколение, у которого другие мозги, другое восприятие жизни. И именно вы через 5-10 лет будете определять, что и как менять, как выстраивать системы в экономике, в производстве, промышленности, строительстве, социальной сфере.

Россия очень изменится, когда из власти и управления уйдет мое поколение. И не потому что мы хуже или лучше. У нас просто по-другому, при воспитании, выстроено мировосприятие. Вы же вырастаете совершенно в другой атмосфере, в другой обстановке.

Но не забудьте главное – вы прежде всего люди. И ваша душа и сердце, ваш внутренний мир важнее, чем технология. Технология – это обслуга, ум – это инструмент. А развивается душа. И если эти приоритеты меняются местами, то гибнут государства, гибнут народы. И я очень надеюсь на то, что сможете сделать Россию другой, новой, мощной, перспективной. Для этого вы должны учиться, в том числе и на наших ошибках.

Вопрос: Считаете ли Вы, что сегодня в России реально работают социальные лифты?

Ответ: В России есть социальные лифты. Буквально два-три дня назад директор института социологии и регионоведения ЮФУ Антон Сериков победил на одном из этапов конкурса «Лидеры России». Его пригласили в Администрацию Президента России и назначили на руководящую должность.

Комитет Законодательного Собрания Ростовской области по молодежной политике возглавляет Екатерина Стенякина. Несколько лет она работала в молодежных организациях на уровне города Шахты, и на областном уровне. Потом стала депутатом Донского парламента, а немного позже – председателем профильного комитета.

Несколько депутатов Законодательного Собрания – Владимир Шилов, Максим Гелас, Виталий Мажара, а также депутат Ростовской-на-Дону городской Думы Андрей Баев - это люди, которые активно занимались молодежной политикой, проявили амбиции, выразили желание и были поддержаны избирателями. Могу с уверенностью сказать, что самое сложное – убедить людей проголосовать за тебя.

С приходом в молодежную политику Ростовской области Екатерины Стенякиной у нас произошла перезагрузка регионального Молодежного парламента. Донской Молодежный парламент – это реальная площадка, где каждый молодой человек, имеющий свою точку зрения, свою позицию, может их выразить и потом через Законодательное Собрание провести то или иное решение. И такие примеры у нас есть. Они касаются и патриотического воспитания, и поисковой деятельности, и многих других направлений.

Мы об этом много не говорим, потому что стараемся просто работать. У нас много молодых депутатов работает в собраниях районов и поселений, а городских думах.

В следующем парламентском цикле мы надеемся что на местном уровне уже порядка двадцати процентов депутатского корпуса будут составлять молодые люди.

Это нужно. Депутатская работа – это, с одной стороны, возможность что-то реализовать из своих идей, а с другой стороны - это постоянный диалог с людьми, которые всегда очень жестко и требовательно спрашивают со своих депутатов. Это постоянно держит в тонусе, это всегда серьезное испытание. Я сам, как минимум, два раза в месяц провожу прием избирателей.

Тут необходимо глубоко вникать в проблемы людей, понимать, где виноват конкретный чиновник, а где имеет место несовершенство законодательства, несовершенство взаимодействия между уровнями власти. И всегда испытываешь удовлетворение, когда удается решить или частную проблему, или проблемы какой-то части общества.

Поэтому мы уверены, что социальные лифты у нас есть. Может, они не всегда работают так, как хотелось бы, но в Ростовской области мы будем их активизировать.

Вопрос: Что Вы думаете о современной политической ситуации в нашей стране и мире? Какими качествами, на Ваш взгляд, должен обладать современный госслужащий?

Ответ: Государственный служащий, во-первых, должен быть профессионально подготовлен в той сфере, которой он занимается. Во-вторых, он должен быть психологически подготовлен к обилию проблем, с которыми он будет сталкиваться в своей деятельности.

На широкое общественное обсуждение никогда не выносится тема состояния кадров государственного и муниципального управления. Есть определенные мифы в общественном сознании: те, кто работают во власти, ни в чем себе не отказывают, как сыр в масле катаются и так далее. Но все, что касается управленцев среднего звена, областного, а уж тем более муниципального уровня, то… Если взять в пример муниципальный уровень, особенно тех сотрудников, которые работают в сфере ЖКХ, то для них на первое место нужно ставить вопрос психологической подготовки. Проблем – огромное количество. Зачастую люди просто с этим не справляются психологически. Мы должны, я имею в виду всю систему государственной власти, кардинально изменить подходы к работе муниципальных властей. Поэтому очень важно, чтобы во власть приходили подготовленные, с психологической точки зрения, к огромному количеству проблем, которые нужно решать в очень сжатые сроки.

Очень большие надежды мы возлагаем на новое поколение управленцев.

Вопрос: Какую политику в развитии футбола в Ростовской области проводит Законодательное Собрание?

Ответ: К счастью для Законодательного Собрания, мы никакую политику в области развития футбола не проводим, кроме того, что поддерживаем усилия губернатора по финансированию – предусматриваем в бюджете средства для развития детского спорта и поддерживаем наши спортивные клубы. Я понимаю, что такое болеть за команду.

Мы должны растить своих футболистов, рекрутировать их из молодежи, а значит помогать детско-юношескому спорту. Я очень надеюсь, что ФК Ростов когда-нибудь станет чемпионом, и кубок понесут в руках игроки из Ростовской области, ну или хотя бы из Южного федерального округа.

Вопрос: Есть ли перспектива выйти из дефицита бюджета и впоследствии стать регионом-донором?

Ответ: На самом деле мы много лет бьемся с федеральными органами власти над темой распределения доходов между уровнями бюджета. Есть расходы общегосударственного уровня, но, с другой стороны, есть повседневная жизнь: фасад жилого дома, тротуар, дорога… Это то, что всегда финансировалось за счет средств местного или областного бюджета. Соотношение расходов на наш взгляд сегодня не соответствует потребностям регионов и городов.

Как только мы набрали собственные дополнительные доходы, в 2017-м году у нас федерация забрала 1 % налога на прибыль. Смысл такой, что у нас забрали 3 млрд. рублей. Да, путем усилия нашего Губернатора Василия Голубева и представителя области в Совете Федерации Евгения Бушмина мы вернули эти деньги, но уже в виде помощи на строительство инфраструктуры, новых школ. Мы получили их обратно, даже больше получили, но это уже искусство лоббирования. Ростовская область при нынешнем уровне экономического развития. Если у нас больше не будут забирать наши доходы, то в течение 3-5 лет может выйти на почти бездотационное существование.

Ребята, мы за 8 лет в Ростове построили 5 новых мостов. За 250 лет истории города не было столько мостов построено, сколько мы смогли за 8 лет. Об этом обычно не задумываются: ну построили и построили. Но когда Ворошиловский мост в 2007 году перекрыли, тогда многие «взвыли». Нам очень нужно развитие инфраструктуры. У нас НДФЛ превышает рост инфляции в 2 раза. Это говорит о том, что этот налог платят, а значит, и зарплаты растут. Самое важное - сохранить этот темп. Нам нельзя его потерять. Мы видим перспективу, и она связана с качественным улучшением именно инфраструктуры, причем не только в Ростове, а в Ростовской агломерации. Причем ею тоже нельзя ограничиваться. У нас есть Волгодонск, Белая Калитва, Шахты территории, которые полюсами роста и они тоже должны получить свою долю в развитии инфраструктуры.

Вопрос: Вопрос по поводу инфраструктуры. Где метро?

Ответ: В Москве.

Вопрос: А когда в Ростове будет?

Я задаюсь этим вопросом с 1984 года. У каждого из нас есть хобби. У меня это история метрополитенов в городах мира. Я много занимался этим вопросом, и тема для меня очень интересная, но сегодня построить метро без помощи федерального бюджета ни в одном городе России не возможно. В ближайшие 2-3 года строительство метро в Ростове не начнется – нужно быть реалистами. Но Ростову нужно метро – с этим никто не спорит. Реалистичный политик должен найти выход из этой ситуации, то есть ответить на вопрос: какого рода метро может быть в Ростове?

Губернатор Василий Юрьевич Голубев, несмотря на то, что все скептики ему говорят «нереально», правильно им отвечает, что если мы такую задачу перед собой не поставим, то метро точно не будет. Я надеюсь, что в Ростове метро появится. Вопрос, в какой форме: глубокого заложения, легкое наземное метро или какие-либо новые виды. Но без метро транспортное будущее Ростова под большим вопросом. Поэтому все что от нас зависит, мы сделаем, но давать жителям несбыточные обещания – безответственно.